374 svar

[Sceleris]

Citat

Vafan Sverige? discshop.se/spel/playstati... "Stoppad pga misstänkt barnporr" wtf?

Hampe på Twitter.

[A-lan]

Venoz skrev den 18 maj 2012 - 18:11:

du skrev att det fanns åtminstone en bild där du inte såg bröstvårtor eller kön, var det nakenheten som fällde den? Eller vad var det?

I hovrätten, så gick de igenom alla bilder för sig, och förklarade varför det skulle vara barn, samt varför det skulle vara porr. Den här gången gjordes inte det, utan det fick domarna skriftligt (förmodligen bara i form av papperna från hovrätten, som de går igenom, i vilket fall som helst).
Tyvärr minns jag inte motivationen från hovrätten, för just den bilden.
Varför bedömdes det vara porr?
Ingen aning.
Hur bedömdes hon vara underårig?
Ingen aning. Jag kan inte heller, som sagt, se vad de skulle bedömt det på, och då har jag ändå kollat upp en del om kriterierna, så som tannerskalan.

Jag minns en bild (som friades. Här är en svart-vit version av den jag tror det var. Jag har den i färg, men kan inte hitta vart jag fick tag i den ifrån), där motivationen till att det var porr, var att könet var censurerat. Sedan bads "experten" bedöma åldern, och hon gissade runt 10. Simon (och nog majoriteten av, om inte alla, åhörarna) ansåg det vara mer i stil med 25.

Citat

helt ärligt talat, varför är det ingen som snackar om konstverk och skulpturer som rätt uppenbart är erotiska eller pornografiska?

För att det är fin konst, och då räknas det inte som porr.
Smakdomstol, som sagt.

Så som det är nu, så är det enda sättet att veta om något juridiskt sätt räknas som barn och/eller som porr, helt enkelt att anmäla det, och låta polis"expert"erna och domarnas godtycke avgöra.

Sceleris: Ännu ett spel, som utgivarna inte vågar släppa i Norden, pga barnporrlagen? :)
Det kommer iofs rejält irritera en kompis till mig, som gillar den spelserien, men jag skulle gärna se det här hända för fler spel, så att det blir fler som irriterar sig på lagen.

[Venoz]

Man blir riktigt förbannad på en sådan här dålig lag. Det jag stör mig mest på är verkligen den här gråzonen - det är rätt klart och tydligt i andra länder, tror tusan inte någon affär i Storbrittanien eller Kanada oroar sig för att sälja spel märkta 12+ utav PEGI.

Jag undrar om inte den här lagen kommer att bli så omfattande att ingen kommer att bry sig. Låter konstigt men vem tusan vill rapportera ett sådant spel? Tror inte många människor skulle vilja peka ut någon som pedofil för att han/hon köper ett sådant spel precis (fastän jag vet att man inte behöver vara pedofil för att bli fast för ett sådant brott, men ändå).

Men jag vill påpeka en sak - polisen sa att Dead and Alive Dimensions inte var barnporr, och jag har verkligen, verkligen svårt att tro att det är någon skillnad denna gång. Tror det är mer en butik som blivit skrämd utav den här lagen, men det är ju samtidigt svårt att skylla på butiken i det här fallet. Det är ju inte vilket brott som helst.

I alla fall måste jag nästan hålla med dig A-lan, väldigt många förstår ju inte just hur bred den här lagen är. Skulle vara kul att se samma människor som förespråkar detta bli fast för att ha köpt vanliga TV-spel. Det är inte bara anime och manga detta handlar om, utan alla bilder.

En annan dum sak med den här lagen är att det faktiskt leder till att man tar riktig barnporr mindre seriöst. Allt jag vet är att när jag hör någon bli fast för barnporr idag, så undrar jag om han blev fast för fantasibilder, för det vet man ju alltid inte.

Men för att gå tillbaka lite till min fråga, A-lan, jag vet att du redan försökt svara på min fråga men jag försöker en till gång för att vara säker - du har ingen aning om tjejen i den friande bilden jag tog upp var naken eller något på det viset? Försöker förstå som sagt varför den blev fälld. Du skrev att bilden var seuxaliserad, på vilket sätt?

[Sceleris]

Någon borde rita alla de fällda bilderna, fast ge dem stora bröst samt könshår!

[A-lan]

Venoz skrev den 19 maj 2012 - 17:52:

du har ingen aning om tjejen i den friande bilden jag tog upp var naken eller något på det viset?

Nja, hon gick igenom bilderna rätt snabbt, men jag har för mig att hon var påklädd.
Det kan iofs varit så att hon hade tygband över sig, eller nåt, vilket onekligen skulle vara ett argument för att den skulle vara sexuell på något vis.
Att den skulle "huvudsakligen vädja till" att göra någon upphetsad, är dock löjligt.
När det gäller en bunt av de andra bilderna, så kan jag väl hålla med på den punkten (dock ej att det är barn, då det är teckningar), men...

Citat

Du skrev att bilden var seuxaliserad, på vilket sätt?

Nja, jag sa det om bilderna i allmänhet.
Alla andra var det, har jag för mig, men just den bilden vet jag inte om den ens var det.
Skulle gärna ha tagit en lite mer noggrann titt på den (och de andra).'

Sceleris skrev den 19 maj 2012 - 18:47:

Någon borde rita alla de fällda bilderna, fast ge dem stora bröst samt könshår!

Eller bara ta bilderna, och censurera dem!
(med en enkel beskrivning i text, av vad som är under de svarta rutorna)
Det borde ju inte vara särskilt svårt att åstadkomma.
Sen är frågan om polisen/rätten skulle tillåta det, eller ens bry sig om att överväga det, men det vore nog ändå värt ett försök.
Man kan göra det tillsammans med polis"experten", så blir det säkert att det "inte är porr".
...fast jag kan tänka mig att svarta rutor kanske inte riktigt räcker, i flera fall, mtp hur polis"experten" verkar se på vad som är porr eller inte.

[Venoz]

Detta känns så himla jävla konstigt att det inte är sant. Det är ingen tvekan om att detta är smakdomstol, det låter ju inte klokt. Visst att en sådan bild kanske kan anses som "olämplig" men vadå.. inte så att jag har sett den men den låter otroligt mild. Detta känns som ett stort jävla skämt.

Får väll hoppas på att högsta domstolen fixar detta på något sätt. Som sagt, hoppas på mer friade bilder och framförallt mer kriterier och riktlinjer så att den här gråzonen blir åtminstone lite mindre osäker.

Låter verkligen som ett skämt ju mer jag läser om detta, och det mest ironiska (samt tragiska) är att riktiga barn som politikerna försöker skydda kommer att lida på grund utav det här, eftersom riktig barnporr hamnar i samma pappersbunt som fantasiteckningar. Oavsett om man är för eller emot förbudet tycker man att de borde inse den punkten.

Men nog om det. Lite korkat att argumentera emot motståndare som inte finns här :)


Tillbaka till spelet - har någon kört det? Funderar bara på vad som är så farligt i just det spelet. Har otroligt svårt att se att det verkligen är förbjudet dock, men man får väll hoppas att någon kollar med polisen eller ännu bättre, att HD gör något - fast det låter inte direkt troligt.


Edit:

Tänkte till lite... helt ärligt talat, i värsta scenariot... tror ni att lagen skulle ändras? Allt jag säger är att om polisen måste lägga ner väldigt mycket arbete på fantasispel som Arcana Heart 3 och dylikt, så har jag svårt att förstå hur lagen kan försvaras utav politiker. Kanske lite naiv här men känns inte direkt som folket skulle uppskatta en lag som leder till att riktig barnporr skulle vara tvungen att vänta pga fantasiporr. Om folket fick se resultatet utav det, att det har blivit svårare, tror jag knappast att personer blir glada. Fast ja.. kanske är naiv här. Låter inte direkt omöjigt.

Edit 2:

Det lilla jag vet om spelet.. alltså, skrev det redan tidigare.. men jag tror inte det är något problem alls. Men man kan ju undra vad det var som gjorde att Discshop gjorde det beslutet. Det har jag ingen aning om.

[Sceleris]

Venoz skrev den 19 maj 2012 - 19:49:

Det lilla jag vet om spelet.. alltså, skrev det redan tidigare.. men jag tror inte det är något problem alls. Men man kan ju undra vad det var som gjorde att Discshop gjorde det beslutet. Det har jag ingen aning om.

Antingen för publicitet, typ att de tar politisk ställning mot lagen och vill att dess möjliga (löjliga) effekter ska uppmärksammas, eller att de är väldigt, väldigt rädda för dålig publicitet... skulle jag tro. :d

[Venoz]

Blev faktiskt lite sugen på att köra spelet efter att ha sett trailern till det där spelet. Komiskt nog skulle jag inte veta om det annars. Blir nog att inhandla några spel till sommaren så att man inte blir sysslolös :)

Aja.. känns så himla löjligt att det inte är sant. Känns inte som man kan säga så mycket mera innan högsta domstolen uttalar sig. Men om någon vet någonting om spelet ifråga eller ännu bättre, lirat spelet, skulle det vara intressant att höra kommentarer :)

[Anonym2]

Venoz skrev den 19 maj 2012 - 17:52:

Det jag stör mig mest på är verkligen den här gråzonen - det är rätt klart och tydligt i andra länder, tror tusan inte någon affär i Storbrittanien eller Kanada oroar sig för att sälja spel märkta 12+ utav PEGI.

Det finns många knäppa beslut...

Citat

http://www.kvaak.fi/...hp?articleID=24:

Kustannus Kolibri on päättänyt keskeyttää japanilaisen Akira Toriyaman Dragon Ball -sarjakuvan myynnin. Keskeytyspäätös on kustantamon reaktio epäilyihin, joiden mukaan sarjakuva sisältää viitteitä pedofiliaan.

Citat

http://en.wikipedia....ors#New_Zealand:

In December 2004, the Office of Film and Literature Classification determined that Puni Puni Poemy - which depicts nude children in sexual situations, though not usually thought of as pornographic by fans - was objectionable under the Act and therefore illegal to publish in New Zealand.

[A-lan]

Anonym2 skrev den 20 maj 2012 - 19:28:

Det finns många knäppa beslut...

1. Du inser att de flesta svenskar inte kan finska?
2. Om man nu ska bedöma tecknad barnporr som barnporr, så är det inte konstigt att Puni Puni Poemi räknas under det. Den är egentligen inte porr, men den har en del scener... (med uttryckligen underåriga karaktärer)

[A-lan]

Venoz skrev den 19 maj 2012 - 19:49:

Allt jag säger är att om polisen måste lägga ner väldigt mycket arbete på fantasispel som Arcana Heart 3 och dylikt, så har jag svårt att förstå hur lagen kan försvaras utav politiker.

Nja, just Arcana Heart 3, och tidigare ett Dead or Alive-spel (eller Panties or Boobs, som jag kallar det), var inget polisen blev involverad i, då det är spelföretagen som inte vågat släppa det här.

I fallet med DoA-spelet till 3DSen, så var det ju så att man kunde ta pantyshots utav uttryckligen underåriga karaktärer, men jag förstår inte riktigt beslutet vad gäller Arcana Heart 3.
Så vitt jag vet, så borde den inte ha något som kan tolkas som porr, men sen har jag iofs inte spelat spelen värst mycket.

Citat

Kanske lite naiv här men känns inte direkt som folket skulle uppskatta en lag som leder till att riktig barnporr skulle vara tvungen att vänta pga fantasiporr.

Det har många pekat ut, men de som stödjer lagen anser ofta inte att fantasiporren skulle var värst mindre dåligt.

[Venoz]

Jo, det förstår jag. Som sagt är Dead or Alive Dimension fullständigt lagligt, det bekräftade polisen. Jag tror att det är fallet även den här gången - att det här är ett spel som en affär inte vågar sälja men som faktiskt är lagligt. Bara för att en affär stoppar säljningen av ett spel dom de misstänker innehåller tecknad barnporr, betyder det inte att så är fallet.

Nej, det känns som panik mer än något annat.


PS:

Läste lite om Puni Puni Poemy.

"The majority of the Board therefore deems the publication "Puni Puni Poemy" to be objectionable for the purposes of the Act in that it does "promote or support or tend to promote or support" the exploitation of children or young persons for sexual purposes. It also shows acts of torture or the infliction of extreme violence or extreme cruelty without showing consequences for the perpetrators. The Board finds that the amount of extreme violence and extreme cruelty does "tend to promote or support" the activities even if in anime form."

Jag har inte kollat på serien alls, men jag tror inte att den skulle vara eller är förbjuden i Sverige. Men det är bara mina gissningar. I alla fall skrev de aldrig att det var tecknad barnporr, utan att det var "fel" helt enkelt. Men jag gissar, det är inte omöjligt. Men jag har svårt att tro det, känns inte direkt som att serien i huvudsak försöker påverka någon sexuellt, känns ju mer konst än något annat.

Men som många har skrivit tidigare.. smakdomstol. Andra kanske ser på serien helt annorlunda. Jag ser det som väldigt osannolikt dock. Det är skillnad på enskilda bilder som i t.ex "mangadomen" och ett avsnitt där situationerna är i kontext.

[Volbla]

Venoz skrev den 20 maj 2012 - 20:24:

It also shows acts of torture or the infliction of extreme violence or extreme cruelty without showing consequences for the perpetrators. The Board finds that the amount of extreme violence and extreme cruelty does "tend to promote or support" the activities even if in anime form."

Lol. Nu har jag hört allt.

[A-lan]

Venoz skrev den 20 maj 2012 - 20:24:

Men jag har svårt att tro det, känns inte direkt som att serien i huvudsak försöker påverka någon sexuellt

...och du tror att alla bilder i Simons fall i huvudsak försöker påverka någon sexuellt? (visst, en del gör det, men...)

Sedan så skulle heller ingen vettig människa, som sett Puni Puni Poemi, kunna påstå att den, på något vis, skulle uppmuntra till sexuellt utnyttjande och/eller våld eller tortyr utav någon (barn eller ej) ...oavsett hur tecknad eller otecknad den är.

Jag förstår inte varför du skulle ha svårt att tro att Puni Puni Poemi skulle vara olaglig i Sverige.
Den skulle säkert kunna dömas som barnporr ...och nåt i stil med Nya Zeelands dom. Typ "förledande utav ungdom" (som t.ex ett sexualkunskapsprogram på SVT blev anmäld för [vet ej om den dömdes]) eller nåt.

[Venoz]

Det är skillnad på bilder utan kontext och manga, tv spel och tv serier där det uppenbart är gjort för skämt osv. Ledsen men jag håller inte med dig med det du sa. Jag säger inte att hans bilder var pornografiska eller dylikt, men det var bilder man var tvungna att tolka för sig. Du sa själv att de flesta var sexuella, och sådana bilder kan misstolkas särskilt om de ligger i samma map som bilder på sexakter mm, vilket om jag förstår rätt, gjorde. Jag försöker inte försvara domstolen eller anklaga han för något, jag säger bara att jag kan förstå hur domstolar tänker på det sättet.

Ta bara en scen i Love Hina eller något, om en kille råkar ramla och ta på någons bröst så är det pinsamt och roligt, men inte tusan är det porr. Jag hatar lagen lika mycket som du, men man ska inte överdriva för mycket. Det är vad jag har kommit fram till efter att ha diskuterat med människor med insyn om lagen, kollat på lagen själv och helt enkelt kollat på resultaten mm.

Heck, tänk bara på det här viset - i Astrid Lindgrens filmer springer ju nakna barn, och om någon hade tagit en bild utav det skulle personer antagligen tycka att han var pervers. Men när man ser på filmen är det klart att det inte har några pornografiska syften.

Så.. nej, jag håller inte med dig. Jag tror inte att det är någon fara med sådana serier som Puni Puni Poemi, Love Hina etc.


Edit:

Tänkte bara säga att jag blev ju själv riktigt, riktigt orolig när hörde talas om detta då alla människor började snacka om att One Piece och alt möjligt är förbjudet nu. Det stämmer ju givetvis inte. Det är väll bara att kolla på vad som hände översättaren själv - han hade väldigt mycket manga om jag förstår det rätt, han hade säkert exemplar utav Love Hina eftersom han översatts serien själv. Det varken togs upp eller straffades han för.

Jag förstår dock att det kan finnas mer svårtolkade fall samt att saker kan hamna i kläm osv, och den här lagen är ju inte mindre idiotisk för det. Men nej, jag kan inte säga att jag är överdrivet orolig. Jag är rätt säker på att det inte är något problem för de allra mesta anime serier. Men fortfarande urdumt och hemskt som sagt.


Edit 2:

Kollade precis hos discshop, verkar som dom har ändrat rubriken till följande "Arcana Heart 3 - stoppad av leverantören pga tvivelaktigt innehåll" ifrån "Arcana 3 - stoppad pga misstänkt barnporr". Var åtminstone intressant att veta att det är leverantören som har valt att göra detta. Kan inte säga att jag är så himla förvånad när man kommer ihåg förra scenariot med Dead or Alive Dimensions. Antagligen bara en leverantör som är väldigt skraj och rädd för lagen. Tror knappast som sagt att det är något problem med det.
.