Hoppa till innehåll


Man fälld för barnporrinnehav pga mangabilder


  • Logga in för att svara
374 svar

#321 PPia

PPia
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 51 inlägg

Postad 01 december 2011 - 03:46

Se inläggA-lan skrev den 28 november 2011 - 11:56:

Hur skulle det vara möjligt för de att inte kunna bedöma det?
Min tanke är mer om det finns konkreta exempel på att så har skett.

Se inläggA-lan skrev den 28 november 2011 - 11:56:

Givetvis inte, men du menar alltså att vi inte har erotiska avbildningar av 17- figurer, bland vanlig, allmänt erkänd och ofta högprisad, konst?
Har du några bra exempel? Vad jag förstår är det okej om något är lite erotiskt så länge det har "konstnärligt värde". Och visst där finns det ju mycket att diskutera och manga anses förmodligen ha mindre konstnärligt värde än annan "finare" konst.

Men finns det hyllad konst som liknar dessa olagliga mangabilder domen föll över? Sen läste jag också att den kontext bilderna finns i kan påverka. En ganska mild bild som ligger med grövre material kan bedömas hårdare än om den legat enskilt.
醜いは見にくいです。

#322 Anonym2

Anonym2
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 379 inlägg

Postad 01 december 2011 - 10:43

Se inläggPPia skrev den 01 december 2011 - 03:46:

Vad jag förstår är det okej om något är lite erotiskt så länge det har "konstnärligt värde". Och visst där finns det ju mycket att diskutera och manga anses förmodligen ha mindre konstnärligt värde än annan "finare" konst.
Det enkla svaret är att adelns bilder är lagliga medan pöbelns bilder inte är det.

#323 A-lan

A-lan
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 195 inlägg
  • PlatsStorkolm

Postad 01 december 2011 - 12:58

Se inläggPPia skrev den 01 december 2011 - 03:46:

Har du några bra exempel? Vad jag förstår är det okej om något är lite erotiskt så länge det har "konstnärligt värde".
Ja jovisst ja. Det glömde jag.
Tack för rättelsen.

Det är givetvis inte porr om det är konst, av någon anledning.
...och det är inte konst, om domstolen inte tycker det, typ.

Citat

Men finns det hyllad konst som liknar dessa olagliga mangabilder domen föll över?
Beror på vad du menar med "liknar".
Om du menar att de är lika pornografiska: Javisst. (möjligtvis undantaget de två tre "värsta" bilderna)
Om du menar liknande tecknarstil: Förmodligen inte. Till exempel, så är de i konstutställningar nog, för det mesta, mer detaljerade och realistiska (vilket borde göra de värre).

Se inläggAnonym2 skrev den 01 december 2011 - 10:43:

Det enkla svaret är att adelns bilder är lagliga medan pöbelns bilder inte är det.
Det låter väldigt sant, ja.

#324 PPia

PPia
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 51 inlägg

Postad 05 december 2011 - 07:26

Se inläggA-lan skrev den 01 december 2011 - 12:58:

Beror på vad du menar med "liknar". Om du menar att de är lika pornografiska: Javisst. (möjligtvis undantaget de två tre "värsta" bilderna)
Jag menar lika pornografiska, vilka konstverk tänker du på då? Sen är väl det bara de bilderna han blev friad för som släppts. Finns det verkligen accepterad konst som är lika grov som det han blev fälld för?
醜いは見にくいです。

#325 A-lan

A-lan
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 195 inlägg
  • PlatsStorkolm

Postad 05 december 2011 - 09:25

Se inläggPPia skrev den 05 december 2011 - 07:26:

Jag menar lika pornografiska, vilka konstverk tänker du på då?
Jag är ingen konstexpert direkt, så jag kan inte ge dig namnen på diverse verk.

Citat

Sen är väl det bara de bilderna han blev friad för som släppts. Finns det verkligen accepterad konst som är lika grov som det han blev fälld för?
Du glömmer att jag såg på i hovrätten, när de tog upp fallet där.
Jag såg alla bilder.

#326 Anonym2

Anonym2
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 379 inlägg

Postad 05 december 2011 - 10:46

Se inläggPPia skrev den 05 december 2011 - 07:26:

Jag menar lika pornografiska, vilka konstverk tänker du på då? Sen är väl det bara de bilderna han blev friad för som släppts. Finns det verkligen accepterad konst som är lika grov som det han blev fälld för?
Martin Van Maeles teckningar är accepterad konst: "il est l'un des plus grands illustrateurs du premier quart du XXe siècle" = "han är en av de största illustratörerna från den första fjärdedelen av 1900-talet" enligt Wikipedia. Det finns en del intressant här (t.ex. 1, 2, 3, 4).

#327 AlmostHuman

AlmostHuman
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 20 inlägg

Postad 03 januari 2012 - 18:46

En intressant artikel som stod på kulturnyheternas sida i pappersupplagan av Expressen den 30 december. Hittade den även på deras hemsida. Bland annat står där att läsa, att högsta domstolens beslut är att vänta nu efter årsskiftet.

http://www.expressen...nga-skadar-inte

#328 A-lan

A-lan
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 195 inlägg
  • PlatsStorkolm

Postad 03 januari 2012 - 20:31

Se inläggdystopi skrev den 03 januari 2012 - 18:46:

Intressant och bra artikel (trots att den var i expressen), men...
"Fallet prövas nu i högsta domstolen. Deras beslut väntas efter årsskiftet"?
Vad betyder det?
Har de haft en prövning redan? Kommer de ha den?
Vart skulle man kunna ta reda på svaret? (högsta domstolens hemsida, är ju onekligen inte en plats man kan få information ifrån)

#329 Anonym2

Anonym2
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 379 inlägg

Postad 04 januari 2012 - 12:20

Se inläggA-lan skrev den 03 januari 2012 - 20:31:

Har de haft en prövning redan? Kommer de ha den?
Vart skulle man kunna ta reda på svaret? (högsta domstolens hemsida, är ju onekligen inte en plats man kan få information ifrån)
Jag antar att översättaren får uppgifter om sådant per post. Annars kan du också testa att ringa till Högsta domstolen. Enligt denna sida har fallet målnummer B 990-11 i HD. Det numret kan det vara bra att uppe om man försöker kontakta HD för frågor.

#330 wakio

wakio

    Novis

  • Medlemmar
  • Pip
  • 18 inlägg
  • PlatsVäst

Postad 11 januari 2012 - 21:28

Sjukt svår fråga att behandla, var går gränsen? Personligen tycker jag inte det borde klassas som barnpornografi, det är ju löjligt att gissa ålder på målade karaktärer. Sen som sagt, var går gränsen, hur bra får dessa teckningar vara för att klassas som barnporr?

٩(-̮̮̃-̃)۶


#331 A-lan

A-lan
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 195 inlägg
  • PlatsStorkolm

Postad 12 januari 2012 - 00:26

Se inläggwakio skrev den 11 januari 2012 - 21:28:

Sjukt svår fråga att behandla, var går gränsen?
Det är inte alls svårt.
Är det en pornografisk bild på ett verkligen existerande barn?
Då är det barnporr.

Dock finns ju ett par ställen, där det är lite bökigare:
* Vart går gränsen för om det är pornografiskt eller inte?
Här verkar det vara lite krångligt att få ett klart svar.

* Vart går gränsen för om det ska räknas som barnporr, om man menar att ett faktiskt barn är involverat, då man påstår att det kan ha varit ett digitalt omgjort foto, eller en avbildning utav ett barn som varit modell?
Här kan man behandla det på, mer eller mindre, samma vis som man gör med häleri.
Dvs, man kollar på om man kan visa på att det är sannolikt, att det är ett riktigt barn varit modell.

Om det bara ser det väldigt verkligt ut, men inga barn varit involverade, så ser jag inte hur man kan påvisa att det ska ha varit skadligt för någon/några ...och om man inte kan påvisa att det är skadligt, så är det orimligt att förbjuda det eller, för den delen, mena att det skulle vara omoraliskt.
Vidare vore det ett solklart brott mot yttrandefriheten, att försöka förbjuda det.
Yttrandefriheten är inte till för att bara skydda det som folk allmänt gillar.
De sakerna behöver inget skydd.

* Vart går gränsen för om det är ett barn?
Enligt lagen så är det 18, såvida det inte är så att man inte är könsmogen, då man räknas som barn, oavsett.
Så som jag ser det, så borde inte könsmognad spela roll.
Det är ju knappast som att den detaljen är med, på grund av en biologisk fara för personen, då de fortfarande får ha sex från 15.
När du är 18, så antas du vara mogen nog att bestämma själv.
(när man egentligen är mogen nog, varierar för varje individ, men av praktiska skäl, så är vi tvungna att sätta gränser vid specifika åldrar)

Det viktiga är att man kan antas kunna ge informerat samtycke (vara man ibland kan få personer som är 18+, som pga psykiska skäl bedöms vara icke-byxmyndiga). En sjuåring får man inte ha sex med, oavsett om de ger samtycke, då de inte kan förstå sig på vad det är de utsätts för.
De är inte heller kroppsligt mogna för det, men det är mindre viktigt.
Om det bara handlade om den biologiska faktorn, så skulle "byxmyndigheten" vara lägre, då man ofta är könsmogen innan 15 (särskilt tjejer).
...och man får ju göra många andra saker, som våra kroppar inte "är gjorda för", så länge man har informerat samtycke.

(om man, av någon skum anledning, t.ex magi [rent hypotetiskt alltså] eller avancerad teknologi, skulle få en person som har kroppen av t.ex en sjuåring, men mentalt är mycket äldre, och har tillräcklig emotionell och intellektuell mognad och kunskap, så... Jag skulle inte se något rationellt skäl till att säga att det vore fel eller omoraliskt med sex och/eller porr med den personen, så länge alla som är med på det ger samtycke ...även om jag personligen ser det som osmakligt)

Åldersgränsen för porr är satt högre än sex, likt flera andra länder.
Detta är jag egentligen inte är emot, då det handlar om ännu en vidare sak att behöva förstå och inse konsekvenserna utav, om man ska vara med i en porrfilm/porrtidning/porrsida
...men så som det är nu, så är det barnporr, så snabbt man (som 15-17-åring) t.ex tagit ett sexigt foto på sig själv, att skicka till pojk-/flick-vännen eller så. Det är knappast samma sak. Där ser jag inte hur det skulle vara en vidare större sak, än att ha sex och det borde ju inte göra en till brottsling.

#332 wakio

wakio

    Novis

  • Medlemmar
  • Pip
  • 18 inlägg
  • PlatsVäst

Postad 12 januari 2012 - 11:10

A-lan, det är ju inte en bild på ett verkligt existerande barn? Det tycks vara ett barn? Svar ja, ser man barnets ålder någonstans eller kan det lika gärna vara en som är över 18 fast som verkar yngre?

Sen så pratar vi ju som sagt om tecknade/animerade bilder, inte verkliga människor inom porr, därför blir det också konstigt att prata om könsmognad. Det är serier, då kan man ju lika gärna påstå att de vuxna i denna "värld" är 200 år och barnen som uppfattas som barnpornografi är 30? Vad jag menar är att det fortfarande känns som en svår fråga att behandla.

٩(-̮̮̃-̃)۶


#333 A-lan

A-lan
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 195 inlägg
  • PlatsStorkolm

Postad 16 januari 2012 - 08:42

Se inläggwakio skrev den 12 januari 2012 - 11:10:

Vad jag menar är att det fortfarande känns som en svår fråga att behandla.
Varför?
Det är bara bläck/blyerts/pixlar.
Inga barn, eller andra potentiella offer, involverade.

Huruvida en teckning föreställer ett barn eller inte, må vara en svår fråga, men den är också helt irrelevant.

#334 Sceleris

Sceleris

    Konsternerad

  • Administratörer
  • 8 549 inlägg
  • PlatsEn ödevärld

Postad 26 mars 2012 - 13:03

Vilka här har sett bilderna? Är det någon som kan beskriva vad som har fällts? Vilka sexakter har ansetts för mycket? Vilka kroppsformer har ansetts för små? (Babyface med stora bröst?) Hur påklädda har de varit som mest? Vet ni vilka sorts bilder som INTE fällts eller ens åtalats?

Och hur fasen går det med Högsta domstolen egentligen? :P
"Jag vill vara fri från den jag älskar
för att kunna fortsätta älska henne."

[ Avatar | Min animélista ]

#335 riyu

riyu

    アイドルヲタ

  • Medlemmar
  • PipPipPip
  • 817 inlägg
  • PlatsStockholm

Postad 27 mars 2012 - 00:10

Se inläggSceleris skrev den 26 mars 2012 - 13:03:

Vilka här har sett bilderna? Är det någon som kan beskriva vad som har fällts? Vilka sexakter har ansetts för mycket? Vilka kroppsformer har ansetts för små? (Babyface med stora bröst?) Hur påklädda har de varit som mest? Vet ni vilka sorts bilder som INTE fällts eller ens åtalats?

Och hur fasen går det med Högsta domstolen egentligen? :P
Några bilder som friades i hovrätten har visats på nyhetssajter.
http://www.expressen...arnets-princip/
http://www.expressen.../lagens-glipor/

#336 idrougge

idrougge

    Stamgäst

  • Medlemmar
  • PipPipPip
  • 625 inlägg
  • PlatsGamla stan

Postad 27 mars 2012 - 03:20

Det mesta var nakenbilder i Playboy-stil. Ett fåtal bilder (mellan 2 och 5) visade penetration.
Animéradion — ett radioprogram om manga och animé.
Det heter faktiskt mangafilm — en blogg om manga och animé.

#337 Anonym2

Anonym2
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 379 inlägg

Postad 27 mars 2012 - 16:16

Se inläggriyu skrev den 27 mars 2012 - 00:10:

Några bilder som friades i hovrätten har visats på nyhetssajter.
Alla friade bilder har visats på Internet: http://www.sekventie...ornography.html

Högsta domstolen ska väl rulla tummarna i några år innan det sker något.

#338 Sceleris

Sceleris

    Konsternerad

  • Administratörer
  • 8 549 inlägg
  • PlatsEn ödevärld

Postad 27 mars 2012 - 20:25

Jo, de friade bilderna har jag sett, och det är ju just uppfattningen om de fällda bilderna som "nakenbilder i Playboy-stil" som gör det så konstigt eftersom några av de friade bilderna skulle kunna beskrivas likadant. Frågan är alltså: var går gränsen?
"Jag vill vara fri från den jag älskar
för att kunna fortsätta älska henne."

[ Avatar | Min animélista ]

#339 A-lan

A-lan
  • Medlemmar
  • PipPip
  • 195 inlägg
  • PlatsStorkolm

Postad 28 mars 2012 - 15:10

Se inläggSceleris skrev den 27 mars 2012 - 20:25:

Jo, de friade bilderna har jag sett
De andra är inte mycket värre.

#340 Sceleris

Sceleris

    Konsternerad

  • Administratörer
  • 8 549 inlägg
  • PlatsEn ödevärld

Postad 28 mars 2012 - 19:25

Det är min uppfattning, så vad är skillnaden? Var går gränsen? Det känns som att gråzonen är alldeles för stor här. Hur ska man kunna ha några riktlinjer för vilka tecknade bilder man vågar handskas med, när skillnaden mellan det som fälls och det som frias verkar vara så... diffus?

Så det är verkligen ingen som kan sätta fingret på vad det är som är olagligt enligt tingsrätten respektive hovrätten?
"Jag vill vara fri från den jag älskar
för att kunna fortsätta älska henne."

[ Avatar | Min animélista ]




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar