31 svar

[Sceleris]

Volbla skrev den 22 december 2011 - 20:03:

Avsnitt 12

Spoiler

Jag förstod inte riktigt vad grejen med Irisviel var. Hon sa att hon hade stängt av sitt känselsinne. Försökte hon hölja sin närvaro på något sätt? Det har ingen behövt göra förut.

Avsnitt 12:

Spoiler

Jag tog det som att hennes kropp börjar bli så svag att hon var tvungen att stänga av känselsinnet för att spara energi till kroppsstyrkan. Hon är ju en homunculus, inte en riktig människa; skapad med magi, men kanske med begränsad hållbarhet. Känns som att hon är långsamt döende. (;-;)

Jag tyckte om avsnitt 11-12, även om de var pratiga. "Show, don't tell" säger då en del, men jag tyckte inte det var så mycket där som borde ha varit action istället.

[Volbla]

Sceleris skrev den 22 december 2011 - 20:18:

Avsnitt 12:

Spoiler

Jag tog det som att hennes kropp börjar bli så svag att hon var tvungen att stänga av känselsinnet för att spara energi till kroppsstyrkan. Hon är ju en homunculus, inte en riktig människa; skapad med magi, men kanske med begränsad hållbarhet. Känns som att hon är långsamt döende. (;-;)

Avsnitt 12:

Spoiler

Menar du enbart för att hon är en homunculus eller för att hon blev så nerhuggen av Kirei?

Jag blev förresten något road över att Tousaka måste ha specialbeställt ett 7x7 schackbräde. Eller han kanske gjorde det med magi.

http://i154.photobuc.../Grailchess.jpg

[Sceleris]

Volbla skrev den 23 december 2011 - 14:18:

Avsnitt 12:

Spoiler

Menar du enbart för att hon är en homunculus eller för att hon blev så nerhuggen av Kirei?

Det första, men jag kan inte tänka mig att det andra hjälpte. :P

[Volbla]

Sceleris skrev den 01 februari 2012 - 00:02:

Bästa Manliga Karaktär
• Fate Zero: Flera höjdare: Rider var den stora, starka, säkra och varmhjärtade figuren som man bara måste tycka om;

Jag tänkte att jag lika gärna kan svara i den här tråden då min kritik är något specifik. Jag citerar vad jag skrev efter avsnitt 11.

Volbla sade:

Gothmog sade:

Volbla sade:

Well, Rider kind of pissed me off. At least Gilgamesh is honest in being a selfish prick. Iskander is somehow convinced that being a selfish prick is actually fitting for a ruler. What a load.

I wouldnt be so quick to transpose your own set of values on an individual from a time frame completely different then your own. His description of how a leader should act fits in rather nicely with his time period. The empathy drive wasnt as strong then as it was now.

Also by acting like a "selfish prick", in his case it conveyed confidence and charisma. Its what allowed him to inspire his troops to conquer most of the known world at the time. It elevated him beyond the rank and file, which was required trait to lead with back in those days. Alexander was a front line commander. Thats not something that can be done ligthly. Considering he did conquer a huge empire before dying at the age of 33 its not false hubris.

No, when i think about this i really don't agree with it after all.

First of all, the cultural context has no bearing on whether it pisses me off or not. You can always find explanations for how things are, but that doesn't make them any less wrong or aggravating. But disregarding that, let's follow the trail this leaves. Why was Iskander being a selfish prick? Because he needed to make the king's seat be a desirable position. Why did he need that? Because it inspired morale for his troops. Why did he need to boost morale for his troops? So he could conquer the world. Why did he want to conquer the world? Because he's a selfish prick, at least as it's depicted in Fate/Zero.

So even if i grant your argument Rider still ends up as nothing but a crazy dictator who wants to own everything. I can't bring myself to like him with this new perspective. He may be funny as a fantasy warrior, but he is horrible as a person. Whenever i see him chumming it up with someone i can't help but think "Yeah, but you're actually a cunt." I feel like Sam watching Gollum and Frodo.

Det gör honom inte till en dålig karaktär, om något tvärtom, men jag tycker det gör honom mycket mindre sympatisk, något som ingen annan verkar hålla med om :)

[Sceleris]

Hm, ja, jag förstår vad du menar, och "varmhjärtad" var kanske inte precis rätt ord jag borde ha använt. För nej, han är ju inte självuppoffrande på det sättet, men han har en personlig rättvisa, en känsla för vad som är rätt och fel, och lever efter den. Han hyser även åtminstone en viss omtanke om Waver, uttrycker sin avsky för Caster & C:os handlingar, och vill gärna behandla sina rivaler som ett slags vänner. "Kom, drick!" Han är muntert frispråkig, ärlig och rättfram, och det väcker mitt tycke. Jag vet inte om jag skulle använda ordet "sympati" eftersom det för mig antyder medkänsla i motgångar, vilket Rider egentligen inte har haft ännu.

Men jag förstår hur du kan tycka att hans syn på härskarrollen är egocentrisk, och det är den, till stor del. Han är en Man, och en Man drivs av Stora ambitioner, ungefär som Reinhard i Vintergatans hjältesaga (Ginga Eiyû Densetsu) som vill erövra galaxen. (Jag borde starta en Manlighets-tråd igen, som på Zmanga...) Rider vill erövra världen, med sin egen förmåga, och inte ångra ett vitten. Men inte till vilket pris som helst. Reinhard och Rider går inte emot sina principer. Rider försöker ju avgöra vinnaren med en diskussion. En Man ska sträva efter sina drömmar, och kunna stå för varenda steg. Även om jag inte gillar drömmen, så kan jag inte undgå att gilla Mannen.


För mig spelar också kulturen in, och jag köper hans bild av vad en härskare skall vara. (Köper den så som för personen och tiden logisk.) Det påminner mig om när jag först läste Iliaden och tyckte att de var ganska fånigt besatta av sin personliga heder. Men eposet uppdiktades (och utspelar sig) på en tid innan skrivkonsten (i Grekland). Deras syn på efterlivet var deprimerande: man är dömd till att för evigt vara som en kringflackande skugga av sitt forna jag. "Jag vore hellre en bonde i livet än kung över alla döda i dödsriket." Hur kunde man få livet att kännas värt att leva? Genom att lämna något efter sig. Men man hade inte skrift, utan kunde endast skapa sig en odödlighet genom sin ryktbarhet, genom att begå stordåd och bli känd.

På Riders tid hade man skrift, så det är inte det jag menar, men man hade fortfarande en mörk bild på livet efter detta, och det var troligtvis fortfarande hårda tider för gemene man. En envåldshärskare skulle kanske inte kunna göra så mycket för alla, utöver att garantera något slags stabilitet, men genom att stå huvud och axlar över alla andra och bli en idol så kanske de kan känna något slags respit från vardagens ok. För om kungen, såvida han inte är en grym tyrann, är säker i sin roll så kan folket känna delaktighet i något genom att stödja och se upp till honom. Att finna en mening med livet i att bistå en stor ledare.


Kort och gott så tolkar jag honom som fundamentalt välvillig.

[Volbla]

Avsnitt 14:

Spoiler

Striden fortskrider långsamt, och jag tycker Berserker vs Archer i luften var lite väl snabbt och förvirrande, men det var fortfarande Fate/Zero. Relationen Tousaka/Archer är rätt intressant. Tousaka förefaller mig ganska lik Kayneth till personligheten, men han kan låta sitt intellekt styra över sin stolthet. Han vet att han kommer ha större chans att nå sina mål om han krälar i stoftet en del.

Återigen visar Emiya prov på hur användbar han är användbar både i strid och för den större strategin. I motsats till Kayneth som bara verkade vara användbar till den förra (han hade ingen direkt snillrik plan), och Waver som bara är användbar till den senare. Emiya/Saber eller Tousaka/Archer verkar utan tvekan vara de lag som har störst chans att vinna graalen. De är väl de viktigaste spelarna handlingsmässigt också.

Hur kommer Kariya vs Tousaka att gå? Det känns som det borde vara uppenbart. Något jag blev lite nyfiken på, dock, är varför Kirei bestämde sig för att inte ingripa. Jag tänker att han antingen antar att Tousaka kommer vinna utan problem, eller så är det här hans luriga sätt att förråda honom på; att inte hjälpa honom. Jag vet inte vad jag ska tro. Betyder det här, förresten, att Kireis nästa servant blir Caster? Det skulle vara ett högst udda par.

[Volbla]

Avsnitt 15 & 16

Spoiler

Jag tyckte det var extremt att demolera ett höghus, men helvete! Emiya är hårdkokt! Scenen mellan honom och Saber var fantastisk. Konflikten mellan någon som tänker göra vad det än krävs för att nå sitt mål, och någon som inte kan sjunka under en lägsta nivå av principer. Jag antar att den konflikten kommer vara inblandad på något sätt när Emiya dör (för inte kan han väl vinna tävlingen och rädda världen).

Uppenbarligen missförstod jag i avsnitt 14. Grön = healy. Kirei läkte Kariya. Det är nog ännu mer intressant än vad jag trodde hände, men jag förstår inte fullständigt det beslutet. Skulle det inte vara mycket bättre för Kirei om han hade direkt kontroll över Berserker? Tousaka kanske skulle märka om det hände och han vill inte avslöja sitt förräderi än. Eller så är han helt enkelt inte säker på vad han vill än.

Det är en sak jag fruktar för, och det är Sabers stora laserstråle. Alla tre kungligheter har rätt feta attacker vid det här laget, men jag hoppas att den sista konflikten mellan dem inte blir allt för överdriven och flashig. Här är det häftigare om det är lite mer subtilt, som Saber vs Lancer.

Jag undrar vad för roll det kommer spela att den där prästen dog. Han verkade vara någon sorts moderator, men vad gjorde han egentligen? Är hans jobb bara att se till att spelen inte går ut över lokalbefolkningen genom att locka med mer beordrarmagi? Det ser inte ut som episoden med Caster kommer hända igen.

[Klona]

Avsnitt 15 & 16.

Spoiler

Jag brukar höra mer till dem som vill ha ära och sådant i strid och även om Emiya är helt tvärtemot det så gillar jag hans grova stil! Emiya var helt iskall när han "förhandlade" med Keyneth och sen när han väl fick sin vilja igenom så högg han honom i ryggen utan att blinka. Gillade att även Lancer som har framstått som en väldigt lugn man tappade fattningen när han blev berövad det enda han hade kvar.

Om jag inte minns fel så kom Gilgamesh fram till att Kirei tyckte att Kariya var en intressant och mystisk person så möjligtvis ville han bara se vad han kan åstadkomma när han fick en till chans eller vill han kanske något större som vi inte redan fått veta. fast jag skulle satsa på att det var ödets nyck att Kirei räddade Kariya.

Prästen skulle övervaka kriget så att det inte gick överstyr som med caster sen har han väl hand om fristaden dit alla magiker som förlorat sin följeslagare kan gå till utan att vara rädda för sitt liv.

[Sceleris]

Avsnitt 17:

Spoiler

Hur kan egentligen Irie vara så säker på att Kirei är den enda som skulle kunna besegra Kiritsugu?

Och jag måste säga att jag har haft fel uppfattning om Kirei. Jag trodde att hans motivation var att han i princip var själsligt tom och bara ville ha lite "spänning", något som sätter lite eld i honom. Men egentligen är det ju bara Gilgamesh som har "underhållning" som mål. Jag tycker fortfarande att Kirei är själsligt tom, men han "letar efter ett svar" på något.

Det var någon som jämförde förhållandet mellan Fate Zero och Fate Stay Night med Star Wars original kontra prequelfilmer, i att många förväntas känna till vad som händer. Så hur ser en tittare som inte sett de gamla SW-filmerna på att (Star Wars-spoiler) Anakin blir Darth Vader? Lite som att betrakta den tittaren känns det när jag läser spekulationer från någon som inte sett Fate Stay Night. Här är dock prequelversionen mycket bättre. :)

[Volbla]

Jag har ju inte sett Fate/Stay Night, och det antar jag bara är till det bättre, för jävlar vad spännande Zero är.

Spoiler

Jag trodde aldrig att det här avsnittet skulle vara lika bra som förra, men se på maken. Jag gillar hur Kirei och Gilgamesh delar någon sorts vänskap. De är öppna med varandra och de respekterar varandra till viss del, i motsats till Tousaka. Jag antar att det här nya teamet kommer vara de som förstör allting.

Jag antar att Irisviel är så rädd för Kirei för att Emiya är så rädd för Kirei. Alla andra mästare tar Emiya med ett kallt lugn - han tappade ju inte fattningen när han slogs mot Kayneth, och Kayneth är väl rent stridmässigt starkare än Kirei - men Kirei vet han inte hur han ska hantera. Han förstår inte vad för sorts person han är, så han kan inte lägga upp en plan för hur man besegrar honom.

[Sceleris]

Avsnitt 17:

Spoiler

Irie säger specifikt att "om det är någon som kan besegra Kiritsugu och vinna Graalen så är det Kirei Kotomine", och det låter ju som en mycket mer säker uppskattning av hans förmågor än "han är ett enigma som vi inte vet hur vi ska hantera". Det kan väl förvisso vara en kombination: Kirei är ju en superskicklig exekutor. De andra mästarna har inte hans stridsvana. Det är väl det i kombination med att han är en joker i leken som gör honom så farlig.

[Volbla]

Ännu mera avsnitt 17

Spoiler

Jag tänkte att hennes resonemang är "Om t o m Kiritsugu är rädd för honom så måste han vara jäkligt farlig."