Nerladdning av anime Moraliskt rätt/fel?

[zimeon]

Ja, är det inte den som är sådär karaktäristiskt gul? ;)

黄色がノスタルジックな～ :)

Ska du skriva så blir det väl 懐かしき黄色.

Jag tror det beror på att gult på svart är det som vetenskapen anser syns bäst. Sen finns det tillfällen då det inte passar alls. I svart-vitt, till exempel. Men då är det ju bara att byta färg.

 

Det är sant. Det skulle se betydligt snyggare ut med två repliker på samma gång med åtskiljande talstreck istället för att det skall komma en replik åt gången. Det blir för hackigt.

Jag blev väldigt förtjust i vems idé det nu var att korta repliker i ett replikskifte kan stå på högra halvan eller vänstra halvan av skärmen. Då kan tidskoderna överlappa varandra utan att man behöver använda olika färger för olika personer.

 

I vissa gamla animéer har jag dock sett att det är sångtext med, som i Miyuki och Maison Ikkoku. Det verkar som att det inte är så populärt längre.

Det förekommer. När det är med kan man ju ha en översättning med. Men när det inte är med tycker jag inte man skall disrupta (svengelska) OP-regissörens idé att just inte ha med den.

 

Dessutom finns det en del som så prompt vill ha med den att de skriver lite vad de tror att de sjunger, och då blir det ibland pinsamt fel.

 

Rent översättningsmässigt finns det alltid rum för förbättring. Vad jag menar är att man kan inte kan påstå att översättningarna alltid är usla. Dock verkar det härja en övergripande epidemi av källspråksfokusering. Det kändes tragiskt när Anbus i övrigt riktigt bra textning av Stålalkemisten var förpestad med en massa -san, -kun och jag vet inte vad, när det är helt uppenbart att den är tänkt att utspela sig i ett engelskspråkigt land. Sir, young sir och madam hade ju passat så otroligt mycket bättre.

[Frozty]

det är ju inte olagligt att ladda ner däremot är det olagligt att dela ut

[luff]

Det är svårt att ha en diskussion om vad som är moraliskt riktigt då det inte finns någon vettig definition på vad som är rätt eller fel. Det man kan fråga sig är om någon tar skada, alternativt, vad som är hållbart eller inte.

 

Det jag hoppas folk vet är att en tankad serie inte är samma sak som en förlorad såld DVD. Det är galet att tro att folk ska lägga ut pengar på att köpa en serie på DVD utan ha någon aning om det kommer vara bra. Det enda jobbet jag skulle kunna få nu ger runt 70kr timmen. För att få ihop pengar för att köpa FLCL DVDn på scifi bokhandeln skulle jag behöva jobba över 10h, för 3h serie. Det finns fyra alternativa utgångar:

 

Jag riskerar inte 10h slit på något som för allt jag vet skulle kunna vara kasst:

Ingen gynnas, ingen tar skada.

Jag köper serien, för att upptäcka att jag inte alls gillar den:

Försäljarna gynnas, jag har slitit i 10h förgäves.

Jag tankar hem den och tycker den är värdelös, köper den inte:

Ingen gynnas, men ingen tar heller skada.

Jag tankar hem den, tycker den är grym och köper den:

Klirr i kassan för upphovmakarna, bra serie till mig, ingen tar skada.

 

Jag ser inget fel med att jag tankar anime eftersom ingen tar skada av det, och det är hållbart så länge jag köper det jag tycker är bra för att gynna skaparna av det.

 

En intressant fråga tycker jag är: Vem som är den största tjuven? En person som tankar ner något som han annars aldrig skulle ha köpt. Eller personerna mellan konsumenten och upphovsmakarna(affären, utgivare, producenten), som tar större delen av pengarna konsumenten avsedde att gynna artisten med.

[Elwin_Baltia]

Ja, det vore ju nirvana om alla nu vore så duktiga och köpte serien efter att ha redan har SETT den. Du glömmer den grupp som köper serien, tycker den är bra, och skiter totalt i att köpa DVD:erna.

Har man sett klart serien i kompriavi så minskar lusten för somliga att skaffa serien eftersom man redan har sett allt. Så är det med mig.

Det duger med en en utförlig persentation och recension av titeln (Utan att den avslöjar för mycket) för att jag skall kunna veta att jag kommer gilla den. Somliga är så tveksamma att de måste se först, och köpa sedan (Kanske). Det är som att börja med efterrätten och äta den äckliga ärtsoppan sen.

[zimeon]

det är ju inte olagligt att ladda ner däremot är det olagligt att dela ut

Om det är olagligt eller inte är inte frågan. Det som diskuteras är om det är moraliskt korrekt eller inte. Och det är det normalt sett inte.

 

Det finns fyra alternativa utgångar:

Nej, om alternativen är tanka/tanka inte, gilla/gilla inte och köpa/köpa inte, är det två upphöjt till tre, dvs åtta:

 

1) Du tankar inte, du köper inte, gillar inte

2) Du tankar inte, du köper inte, gillar

3) Du tankar inte, du köper, gillar inte

4) Du tankar inte, du köper, gillar

5) Du tankar, gillar inte, köper inte

6) Du tankar, gillar inte, köper

7) Du tankar, gillar, köper inte

8) Du tankar, gillar, köper

 

Alternativ 1) och 2) är sak samma, och alternativ 6) innebär att man är dum i huvudet och har för mycket pengar, så resterande alltså 6 rimliga alternativ.

 

Ursäkta om jag tar fram logikluppen, men du utelämnade så lämpligt nog de två alternativen "köper, för att sen gilla" (som händer ganska ofta om man har ögonen med sig) och "tankar, gillar, men köper inte" som är det argument som alla som motsätter sig animétankning framställer som sitt starkaste argument. Och som faktiskt är jäkligt vanligt.

 

Man kan argumentera så att gratistankning ger en viss reklam för animé, ja. Tyvärr funkar det bara så länge folk faktiskt går och köper grejorna om de tyckte dem var bra, och det är det ganska få som gör. De flesta tycker "nä, den var inte så bra så då köper jag den inte", och ändå behåller de sin nedtankade kopia. I rimlighetens namn borde de då radera sin nedtankade kopia, åtminstone om det rör bioanimé eller OVA:er.

 

En intressant fråga tycker jag är: Vem som är den största tjuven?

 

Den absolut största tjuven är den som tankar, trycker DVD:er och säljer. Den näst största tjuven är den som köper av dessa tjuvar.

 

Mellanhanden mellan artisten och konsumenten är lika lite tjuv som artisten. Mellanhanden har gjort sitt jobb, och tar betalt för det. Precis som artisten. Att klaga på mellanhanden är bara korkat. Tror ni det är gratis eller enkelt att trycka en DVD och få ut den i handelns? Think again. Mellanhänder behövs. Och de har rätt att ta betalt för sitt arbete.

 

Edit: Hade skrivit fel i min egna alternativuppräkning... -_-;

[Noctune]

1) Du tankar inte, du köper inte, gillar inte

2) Du tankar inte, du köper inte, gillar

3) Du tankar inte, du köper, gillar inte

4) Du tankar inte, du köper, gillar

5) Du tankar, gillar inte, köper inte

6) Du tankar, gillar inte, köper

7) Du tankar, gillar, köper inte

8) Du tankar, gillar, köper

 

Alternativ 1) och 2) är sak samma, och alternativ 6) innebär att man är dum i huvudet och har för mycket pengar, så resterande alltså 6 rimliga alternativ.

 

Alternativ 8 är också ett rimligt alternativ. Man kanske bara tankar de första avsnitten och tycker om serien, eller så tycker man om serien/filmen så mycket att man vill ha den i bra kvallitet (vilket man inte alltid får om man tankar på nätet)

Jag har gjort så och min syster har gjort så och varken hon eller jag är dum i huvudet eller har för mycket pengar (önskar att jag hade det dock)

[qurion]

visst e de fel o ladda ner anime.. men dock tror jag inte det hade blivit så stort och så många serier om man inte kunde ladda ner dom.. så tror det både e posetivit o negativt

[zimeon]

ARGH!

 

Ursäkta en ovan moderator, som råkade genomföra den dummaste av alla feltryckningar; nämligen trycka på "ändra" istället för "besvara" på Luffs inlägg. Jag har inte vant mig vid att man som moderator kan ändra andras inlägg.

 

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt till luff, hans inlägg var fantastiskt bra. Den enda turen i oturen var att jag hade sparat kärnan i hans inlägg:

 

Saken är, japanerna som köper DVDn, är de som sett serien på TV och tyckte den var bra. I sverige visas inte anime på TV och vi har inte den chansen att bedömma en serie utan att tanka. Det som skilljer oss från japanerna på den här punkten är att vi inte kan stödja företagen genom TVavgifter + att vi inte blir utsatt för reklam.

[Därefter nämnde luff att han efterlyser ett sätt för oss i västvärlden att kunna avnjuta animé för kanske en viss liten summa pengar (eller genom att utsätta oss för reklam) men utan att behöva lägga ut ofantliga penningsummor för att köpa DVD-utgåvan.]

 

Förmodligen det absolut starkaste argumentet för internetspridning som finns. Och som sagt, så länge det håller sig på den nivån är det ju bara bra för branschen som helhet. Problemet uppstår när folk börjar tanka inte bara saker som sänts på TV, utan även OVA:er, biofilmer och DVD-rippar.

 

[Här gick Luff in på att förut var distribution och förpackning det enda sättet att få ut produkten till köparen.]

Men i och med internets utbredning och p2p tekniken så finns det nu sätt att sprida information utan mellanhänder, direkt mellan artist och konsument. Det som saknas är ett sätt för artisten att få betalt. Visst gör mellanhänderna ett jobb, men deras arbete behövs egentligen inte och de är de som får den större delen av kakan tack vara artistens skapelse.

Huruvida de får större delen av kakan vet jag inte, men det är ack så sant det du säger. Å andra sidan är jag beredd att betala för förpackningen och lite för distributionen. Det är alltid roligare att gå och fingra på saker i butik än att beställa dem över nätet, och det känns lite mer exklusivt att få något i en snygg förpackning istället för bara som en datafil. Japanerna är också mycket bra på att lägga i häften och annat kul i DVD-asken; den där lilla pricken över i. Att de också gör mycket bra DVD:er är ju och för sig huvudsaken. Men jag blev faktiskt ganska upprörd när jag köpte Jungfru Maria ser dig för 200 spänn per avsnitt och inte ens fick med ett ynka informationshäfte i DVD:n. Även om den trycksaken bara är värd kanske fem spänn är det ofta just de där småsakerna som gör att man tycker de surt förvärvade slantarna var värt det.

 

Summan av kardemumman: Jag råkar känna till att det är DVD-släppen som animéföretagen tjänar ihop sina pengar på. Det är därför det känns lite surt när folk bara tankar. För de som inte bryr sig om snygga förpackningar borde det dock onekligen finnas möjlighet att införskaffa bara datafilerna för en liten penning som går direkt till upphovsmännen.

 

Återigen, ber så hemskt mycket om ursäkt för att jag olyckligen raderade luffs inlägg. Mycket, mycket irriterande. Skall absolut inte hända igen. *skäms*

[luff]

Ingen fara :)

 

EDIT: Nej men ser man på! Som tur var hittade jag mitt inlägg under temporary internet files, så här såg hela inlägget ut, och är tänkt att vara skrivet före zimeons svar:

 

Nej, om alternativen är tanka/tanka inte, gilla/gilla inte och köpa/köpa inte, är det två upphöjt till tre, dvs åtta:

...

Ursäkta om jag tar fram logikluppen, men du utelämnade så lämpligt nog de två alternativen "köper, för att sen gilla" (som händer ganska ofta om man har ögonen med sig) och "tankar, gillar, men köper inte" som är det argument som alla som motsätter sig animétankning framställer som sitt starkaste argument. Och som faktiskt är jäkligt vanligt.

Så sant, det är jag som är dålig på att framföra mina argument. Tänkt mest på fallet jag nämnde för övrigt. Men det var inte det jag försökte komma fram till. Saken är, japanerna som köper DVDn, är de som sett serien på TV och tyckte den var bra. I sverige visas inte anime på TV och vi har inte den chansen att bedömma en serie utan att tanka. Det som skilljer oss från japanerna på den här punkten är att vi inte kan stödja företagen genom TVavgifter + att vi inte blir utsatt för reklam. Det jag efterlyser är ett sätt för oss att betala en mindre summa för att se serien, men utan att behöva köpa den för löjligt mycket pengar.

 

Mellanhanden mellan artisten och konsumenten är lika lite tjuv som artisten. Mellanhanden har gjort sitt jobb, och tar betalt för det. Precis som artisten. Att klaga på mellanhanden är bara korkat. Tror ni det är gratis eller enkelt att trycka en DVD och få ut den i handelns? Think again. Mellanhänder behövs. Och de har rätt att ta betalt för sitt arbete.

Fast är det inte det som bevisats på senare tid i och med all kopiering, att mellanhänder inte behövs lika mycket som förrut. Före internets tid var enda sättet att sprida sin musik, film, konst att ta sin produkt till någon producent som såg till att den trycktes, fick reklam, och skickade till olika delar av världen. Detta är allmänt och gäller för mer än bara anime. Men i och med internets utbredning och p2p tekniken så finns det nu sätt att sprida information utan mellanhänder, direkt mellan artist och konsument. Det som saknas är ett sätt för artisten att få betalt. Visst gör mellanhänderna ett jobb, men deras arbete behövs egentligen inte och de är de som får den större delen av kakan tack vara artistens skapelse.

 

 

Appropå moraliskt rätt eller fel, jag tror att kopiering på internet gynnar artisterna mer än vad de skadar dem, men säger artisterna ifrån så borde man kanske respektera det.

[Teron]

Appropå moraliskt rätt eller fel, jag tror att kopiering på internet gynnar artisterna med än vad de skadar dem, men säger artisterna ifrån så borde man kanske respektera det.

 

Det beror ju helt klart på vad för slags serie det handlar om. Om vi tar en inte fullt så känd serie så som Battle Programmer Shirase så tvivlar jag inte en sekund på att all spridning av serien är bra för dem.

Tittar man istället på t.ex. Gundam Seed så ger nog bara namnet nog publicitet och man skulle tjänat på att de som nu tankade skulle antingen köpt DVDerna eller inte sett serien alls.

 

Det brukar ju även vara så att det företaget som äger upphovsrätten som säger ifrån, och att likställa dem med artisterna tycker jag är fel...

[Claes]

Hejsan! detta kommer vara mitt första inlägg på anime.se; Jag hoppas att detta inlägg kommer att tas emot seriöst, det är inte min mening att leka "troll" utan jag kommer vara leverera synpunkter jag anser saknats i debatten som faktiskt harvat kring samma sak väldigt länge. En annan sak som jag anser är rätt ful är att diskutera politiska saker utan att klart och tydligt uttrycka vart man står. Jag är marxist och kommer att bemöta problemet på marxistiska grunder. Vill någon hävda att marxismen är felaktig/skit/skräp/underbar whatever så använd PM funktionen, vill någon bemöta mina argument om fildelning/opensource/creative commons så gör det i denna tråd. Sedan i slutändan så handlar det endast om vilket politiskt synsätt man har. Inget annat. Att vissa fula liberaler anser att man inte ska diskutera politik på ett politiskt sätt får stå för dem. Jag vet hittills sett inte ifall någon sådan ful fisk finns här men det återstår väl att se.

 

 

Jämförelsen med mat och husrum haltar lite eftersom mat, kläder och tak över huvudet anses som samhällets plikt att ge sina medborgare, medan animé helt klart är en lyxvara.

 

DÅ frågar jag retoriskt; ifall livet går ut på att äta, skita och sova ? Jag anser att lyx/kulturkonsumtion är en minst lika viktig del av det mänskliga vara som någonsin mat och sex. Alltså skall lyxen vara gratis.

 

Vad jag är rädd för är inte tankandet, utan vad denna slappa "maten springer ändå in i munnen" gör med marknaden (och människan) på lång sikt.

 

Jag är inte speciellt ledsen för detta, utan snarare glad att min generation verkar ha fattat hur cashen ska tas, från de rika till de fattiga!

 

Dessutom är företagen inte konsumenternas tjänare som skall bygga de produkter som folk beställer åt dem.

 

Och i fallet animé är det inte en genial artist utan ett stort företag som tillverkat alltihopa. Och de behöver degen. Originalförfattaren till mangan får panikmycket deg.

 

Det är alldeles riktigt att det är så. Det är de stora Animebolagen och förläggarna som tjänar de grymma pengarna. Därför att enligt marx värdelära så tjänar inte de som arbetar på sitt arbete, utan de blir bestulna på sin tid och arbetets egentliga värde. De arbetar 8 - 12 timmar sedan får de bara värdet för 4 timmar, det som de behöver/kämpat till sig; resten snor kapitalet.

 

 

Det finns ett uttalat förbud, det är bara det att det inte är fysiskt möjligt att upprätthålla förbudet. Upphovsrättsskyddat material får inte spridas ut gratis utan upphovsmannens tillstånd. Det avtalet har även Sverige skrivit under.

 

Det finns inget förbud att ladda ned i sverige idag. Förbudet handlar om att sprida nedladdade saker, det verkar inte ändra sig speciellt efter den 1:e juni heller. Dessutom är det väldigt absurt att kriminalisera något som alla håller på med. Dessutom med tanke på att det bara är skadligt för rika och inte för fattiga. T.ex. så bryr jag mig föga om mellanhanden dör ut på marknaden. Därför att det är direktkontakten mellan artist och konsument som är viktig.

 

Du har missuppfattat kommunismen. Den bygger på att alla ska GE TILLBAKA något också. Om inte med pengar så med arbete. Stöld är VERKLIGEN inte godkänt inom kommunismen eftersom det skulle förstöra hela systemet.

 

Det den här personen pratar om är socialismen. I kommunismen så ska man inte behöva arbeta ifall man inte vill. Men som alla vet vi att kommunismen är en utopi medans socialismen inte är det, dock så är fördelningen av resurser betydligt bättre fördelade samt demokratin kraftigt utbyggd med tanke på att man säger till rika personer att de inte längre får äga mervärdet av folks arbete samt produktinsmedel, skulle inte förvåna mig att stora yachter och annat som de äger blir kommunaliserade också. Men i övrigt mitt i prick, detta är inte en debatt om rätt och fel, det är en debatt om vem som ska äga vad och hur det ska ägas.

 

Detta är INTE ett substitut till den slutliga, kommersiella produkten och bedrivs inte med något som helst vinstsyfte. Det är precis vad jag sa - en tjänst vi gör er.

 

Fildelningen och framför allt subbningen och rippningen visar på den kommunistiska potentialen redan i detta systemet. Jag själv stödjer allt som ger gratis kultur till folket. Speciellt fansubbing och DC hubbar är detta.

 

Att man inte har möjlighet att köpa någonting ger en dock som bekant inte tillåtelse att ta det, varesig det rör sig om prylar eller intellektuell egendom som anime, men det är här man får göra en moralisk avvägning.

 

Nej inte i detta samhället. Och ja det är en moralisk avvägning, tycker jag det är korrekt att folk slavar asmycket för att göra skitgrejor som de egentligen inte tycker om (skälet till att många animeproduktioner anses vara barnsliga är för att de fakto är rent skräp i en äldre persons ögon, ofta massproducerat billigt animeskräp, i stil med radioskval a la britney spears, men tycker folk om det så titta på det för all del och lyssna). Jag har en polare som jobbar med liknande saker för svensk television, han sade såhär "jag tycker att det här suger, därför att jag får ändå ingen del av pengarna förutom en smula varje månad, dessutom så gör jag totalt hjärndöda produktioner och skulle jag klaga på det så skulle jag få sparken".

 

Att strunta i att köpa någon anime och systematiskt endast se på fansubs är ett effektivt sätt att motverka vidare spridning helt och hållet, och det har jag svårt att se som positivt för någon som har allra minsta anime/manga-intresse.

 

Detta tror jag knappast, musikspridandet och musiklyssnadet exploderade i och med bredbandet. Dessutom så kanske de hjärndöda produktionerna dör ut och mer djupt material kommer oss konsumenter till handa. Från folk som hellre vill distribuera sitt material än ta betalt för det.

 

I min värld så är det försvarbart att ladda hem anime... det är ju inte som om att jag skulle köpa allt i annat fall, jag skulle bara se mindre anime.

 

precis min mening.

 

Anime köper jag inte dels för att jag är en fattig student och dels för att jag inte gillar att sitta och titta på TV utan siter hällre ensam och kollar på en film framför datorn.

 

Däremot, om jag gillar den serien jag kollar på så köper jag sedan mangan istället för att få allt det man missat i animen och för att det är roligare att ha mangan än animen.

 

för mig är det moraliskträtt att ladda ner för eget bruk MEN inte att ladda ner för att sedan bränna och sälja och tjäna svartapengar på det.

 

Jag kan inte annat än hålla med, så länge man inte tjänar pengar på piratkopiering har man dels förstått vad det handlar om.

 

Men argumentet "om jag tycker det är rätt så får jag tycka det" funkar inte. Om det är en sak som någon tillverkat på premissen att folk måste betala för att få se det så är det inte moraliskt rätt att tanka ner det gratis, hur mycket du än vill att det skall vara det.

 

precis argumentet, jag tycker det är rätt eller fel är inget argument, det är bara simpelt tyckande. Moral är egentligen bara de styrandes sätt att försöka inympa åsikter som de tjänar på, på folk som inte tjänar på att ha dessa åsikter.

 

Visst förstär jag att artisterna/skådespelarna/författarna ska ha pengar för sitt arbete, men när man tittar på priset ser man att större delen går till Tv Företag/Skivbolag etc, detta är grymt fel.

 

SLÅ TILLBAKA!

LADDA NER!

VAR EXTREM!

 

Givet, artister och författare ska ha pengar för sitt arbete och bolagen skall inte ha ett skit. Enligt marx värdelära så kan man tydligt se att folk som får idèer och säljer dem/personal som utför idèerna inte får ett skit tillbaka för det. Det är mycket enkelt att bevisa detta, slanga hem senaste bokslutet för något stort animèföretag i japan/USA. Så kan ni se detta samband med egna ögon.

 

Jag kan lova att råvarorna till en Bic Mac & Co kostar inte 49:- (eller vad en sådan nu kostar).

 

Nej de kostar ännnu mindre än vad de säljes för givetvis. Så vi blir lurade jämt och ständigt. Kapitalism går ut på att stjäla från folk medans de klappar dem med andra handen på huvudet och säger duktig idiot.

 

Sedan flames/ogillande/grattis/applåder och dyl får skickas till min PM.

 

Jag kommer inte svara på argument av typen "men ifall du hade..." Därför att det här är inget individuellt problem, det är ett strukturellt. Alltså ett ekonomiskt problem på macro nivå, inte micro nivå.

[SFish]

Det är varken fult eller oetiskt att framföra argument utan att redovisa vilken politisk ideologi man står för, varken här eller i en politisk debatt (detta är ingen politisk debatt, även om man kan blanda in politik i den).

Ett argument är ett argument, känner man att man måste veta om personen är nazist eller vänsterradikal, vegan eller fundamentalist, blåmoderat eller gråsosse för att debattera har man inget att göra i en seriös debatt. Nog om det nu.

 

Du säger dels att de personer som tecknar animen inte ska bli "bestulna på sin tid och arbete" och "artister och författare ska ha pengar för sitt arbete", men i samma inlägg säger du att kultur (och en himmla massa annat) ska vara gratis. Jag hoppas du själv ser motsägelsen.

 

Sen är det ganska naivt att tycka att "bolagen inte ska ha ett skit", vilka tror du ställer upp med riskkapital, vilka hyr ut studio/utrustning, vilka trycker skrivorna och böckerna, vilka distrubuerar dem, vilka gör reklam, osv osv.

Visst kan man tycka att kedjan artist->produktionsbolag->distrubutionsbolag->affär->konsument borde förkortas till artist->konsument, men det är inget som hindrar någon från att göra det idag. Dock tror jag fortfarande artisten vill ha betalt, vilket inte riktigt fungerar med att kultur ska vara gratis...

 

Dessutom har jag svårt att se varför det skulle vara så elakt och onskefullt att företagen tjänar pengar på att folk arbetar i dem, eller tar betalt för sina varor. De människor som arbetar har ett fritt val att arbeta för ett företag eller inte, och få är nog så dumma att de inte inser att företagen tjänar pengar på att de arbetar där.

 

Vill någon, t.ex. din polare, ha bättre kontroll över hur deras arbete utnytjas så kan man t.ex. starta ett eget bolag.

 

Känner du att du inte vill betala företagens priser (för att du blir "lurad"), så flytta ut i skogen och starta ett självhushåll, det går att leva själv utan att handla speciellt mycket alls osv, självklart blir det ganska simpelt leverne, men det är nog bättre än att bli "lurad"...?

 

Å andra sidan är jag inte säker på om man kan leva självhushållande i Sverige, har för mig någon nämde att några skatter och liknande ändå ska in så att iallafall någon ska kunna ligga på sofflocket och titta på tv gratis. (se nedan ang. sofflock)

 

Skulle kunna tänka mig att det funkar bättre att starta ett självhushåll i USA, men dit vill du nog inte flytta om du är marxist....

 

Kommunism och marxism är en fin tanke, men är i praktiken en ohållbar utopi. När du börjar prata om kultur ska vara gratis, och än mer, implicit säger att även mat pch andra livsnödvändiga saker ska vara gratis så faller det med ett stort magplask:

 

Välj själ;

Ligga på sofflocket, titta på film, läsa böcker och manga, och käka, allt helt gratis.

Eller konka runt på en åker i leran och fixxa mat, bygga någon annans hus, etc etc, gratis.

 

Måhända finns det ett fåtal människor som faktiskt skulle göra det senare, men jag tror inte någon har något större problem med att se vilket alternativ majoriteten skulle välja.

[Claes]

Ok då, jag medger att jag borde skärpa mig på första punkten, folk måste inte redovisa ett jota. Men det är faktiskt den enda punkten jag ger mig på B)

 

Du säger dels att de personer som tecknar animen inte ska bli "bestulna på sin tid och arbete" och "artister och författare ska ha pengar för sitt arbete", men i samma inlägg säger du att kultur (och en himmla massa annat) ska vara gratis. Jag hoppas du själv ser motsägelsen.

 

givetvis. Jag ser självemotsägelsen, men den existerar endast inom detta systemet, för att kunna fixa till paradoxen så måste vi gå förbi detta system och tänka i nya banor och lägga till grejer/ramar för kulturen/samhällslivet. Och tro det eller ej, men det är ingen självemotsägelse i socialism*. Det gäller att transcendera (dvs överskrida ramarna) detta systemet och skapa ett nytt i processen.

 

vilka tror du ställer upp med riskkapital, vilka hyr ut studio/utrustning,

 

kapitalet givetvis.

 

vilka trycker skrivorna och böckerna, vilka distrubuerar dem, vilka gör reklam, osv osv.

 

arbetarna givetvis. ;)

 

Sen är det ganska naivt att tycka att "bolagen inte ska ha ett skit", vilka tror du ställer upp med riskkapital,

 

det är här som egentligen diskussionens kärna ligger kring, hönan eller ägget, vad som kom först eller?

 

Min poäng är att oavsett ifall något rikt svin med adelsanor har lyckats ackumulera (samla ihop) miljontals timmar och mängder av kapital från 1500 talet och framåt så ger det dem fortfarande inte rätten att fortfarande suga ut den arbetande befolkningen. Men visst, du har rätt ifall man endast ser till det nuvarande samhällets normer.

 

(Det är här man förresten ser vem som är vänster och vem som är höger, snackar folk att de som blir bestulna av sin tid och arbetskraft, sin kreativa energi så är det oftast vänster och är det riskkapital och det tjafset så är de höger, tänkte jag skulle försöka förklara för de små på forumet, litet ot men ändå)

 

De människor som arbetar har ett fritt val att arbeta för ett företag eller inte, och få är nog så dumma att de inte inser att företagen tjänar pengar på att de arbetar där.

 

jag håller inte med om att man har ett fritt val, det är antingen döden eller arbeta och bli utsugen. Så enkelt är det inte. Tyvärr så förstår inte folk, men det beror inte på att de är dumma, utan det beror på något som marx kallade "ideologi" som ersatte "sociala vetenskaper". Dvs att folk luras, men nog om det, det är en OT diskussion. Ta den i PM istället.

 

så flytta ut i skogen och starta ett självhushåll, det går att leva själv utan att handla speciellt mycket alls osv

 

ja du, nu kommer vi återigen till det här med att man måste anpassa sig till de kapitalistiska ramarna i samhället. Jag anser att vi ska bryta ramarna och anpassa världen efter oss istället för vi till den. Typiskt liberalistiskt tjafs att hävda att jag måste bo i ett självhushåll. Det är endast de intellektuella som föredrar misär, de fattiga föredrar lyx, BASTA!

 

Jag kommer strejka, agitera och andra fina kampmetoder (som t.ex. att konsekvent inte betala för musik och film med mera) för att försöka bryta ramarna.

 

Skulle kunna tänka mig att det funkar bättre att starta ett självhushåll i USA, men dit vill du nog inte flytta om du är marxist....

 

Kommunism och marxism är en fin tanke, men är i praktiken en ohållbar utopi. När du börjar prata om kultur ska vara gratis, och än mer, implicit säger att även mat pch andra livsnödvändiga saker ska vara gratis så faller det med ett stort magplask

 

Jag skulle kunna tänka mig att flytta till USA och studera min master of science på MIT, CALtech osv ;) så det är inga problem :D Har tom funderat på att åka till austin och studera ekonomi hos harry cleaver.

 

Sedan visst det är en fin tanke, men det är inte där det fina ligger, utan det fina ligger i att man förstår vart man ska lägga krutet och sätta till en tändsats >:(

 

Sedan tycker jag inte alls att det faller med ett stort magplask att livsnödvändiga saker ska vara gratis. Jag anser inte att du bevisat det på något tillräckligt tillfredställande vis, men det beror på att du är höger (kanske ?) och jag är vänster.

 

* för de som vill veta vad socialism är för något rekommenderar jag "socialismens innebörd" av paul cardan.

[Ushi]

Kort sagt.

Jag tycker att nedladdning av fansubs är helt ok!.

(jag behöver väl inte ens säga varför?)

 

Men nedladdning av licencierad är ju lite fel men det är inte olagligt (förens 1 juli eller vad det nu var)

 

men jag säger lite som nån annan människa sa förut i denna tråd.

 

jag laddar ner en serie, och om jag tycker den e riktigt bra så köper jag den oftast.

 

om det inte är sån evighets serie t.ex. Naruto, för tänk er! om man vill köpa en serie som är på 200 avsnitt, 4 avsnitt per dvd, 200 spänn per dvd.

Det är ju rejält med pengar allså.

 

Så egentligen varför blir bolagen förvånade att man laddar ner?

 

Så jag tänker inte sluta ladda ner förenns dvd priserna sänks rejält eller

om nån hitta på ett lagligt sätt att ladda ner på.

Typ 60-70 för en film en tia för ett avsnitt.

Då skulle jag lugnt göra så istället.

[Pale Shade]

Så en person som är ett riktigt matvrak och gärna vräker i sig 50 paket kakor är alltså berättigad att snatta den mat han inte har råd med?

 

Kontentan är att det inte är någon ursäkt att "inte ha råd". Det lärde jag mig första (och en enda gången) jag åkte dit för snatteri. Att jag inte hade råd med läsken var ingen ursäkt. Man får helt enkelt spara pengarna tills man har råd.

 

skillnaden är väll kanske att om jag skulle tanka en serie/film som inte släppts i utanför japan och som inte finns me engelsk text förlorar inte företaget varken pengar eller något annat på det på det (Vilket juh då inte kan vara stöld)då jag är ganska säker på att jag inte skulle få för mig att åka till japan för att köpa en film jag inte förstår...

snatteri skulle vara om jag gick in i affären och tog en orginal förpackning,

de du säger me kakor är som om jag skulle sno receptet.

även som Wilcon (tror jag de va) sa tidigare så tycker jag inte heller det är omoralsikt att ladda ner anime om den går på tv (nästan omoraliskt av dom att inte sända den här oxo xD...) eftersom jag om jag haft en japansk kompis enkelt kundet bett honom banda skiten och skicka den på posten... samma sak, men varför är DET lagligt när jag i slutändan sitter med en serie jag inte köpt vilket jag även gjort om jag tankat ner det (som för övrigt hade gått mycket snabbare >:()

 

Som folk sagt tidigare "Håll er inom ramen" man går inte och tankar ner en serie som finns i affären nere i stan och man säljer inte brända serier.

Hela grejen "Hur Moraliskt" det är är nog lite upp till var och en och den avgörande faktorn för många är antagligen hur svårt det är att få tag i animen UTAN att ladda ner den

[Claes]

Pale shade: ifall man stöter på detta problemet då ? en person som är fattig/behöver pengarna till viktigare utgifter;

 

varför ska han leva inom ramarna ?

 

jag hävdar fortfarande detta samband mellan pengar och anime.

 

I min värld så är det försvarbart att ladda hem anime... det är ju inte som om att jag skulle köpa allt i annat fall, jag skulle bara se mindre anime.

[b8q]

Det är de stora Animebolagen och förläggarna som tjänar de grymma pengarna.

 

Jag SKULLE kunna argumentera emot en massa i ditt inlägg, men eftersom det här är ett anime-forum så tänker jag hålla mig till EN punkt.

 

OK, jag är själv inte så förtjust i nedladdning, men jag KAN i viss mån förstå (även om jag inte gillar) inställningen "de har så mycket pengar så då gör det inte så mycket om jag knycker deras saker".

 

Och det stämmer kanske när vi talar om stora multinationella filmbolag och musikproducenter. Men det gäller INTE anime-företag, som snarare går på knäna med skulder etc. Ett så stort och erkänt bolag som Ghibli gick t.ex. inte plus på EN enda film före Mononoke Hime, om jag minns rätt! (Kunnig anime-besserwisser må rätta mig om jag har fel på vilken av titlarna det var som äntligen lyckades gå plus).

 

Jag bryr mig faktiskt inte så mycket om ni laddar hem Britney Spears senaste låt eller "Star Wars 3" eller nåt i den vägen. Men om ni sparkar på de företag som faktiskt KÄMPAR för att överleva i den hårda animationsbranchen, då blir jag förbannad. Faktiskt.

[lordgus]

Jag tillhör den gruppen som både köper och laddar ner. Jag tycker naturligtvis att man ska köpa så mycket som möjligt men har full förståelse för att det är omöjligt för vissa. T.ex studenter (jag tillhör denna grupp) som lever på existensminimum har kanske ingen möjlighet att köpa massa filmer varje månad. Jag har redan en ganska stor samling anime då jag faktiskt i vanliga fall köper allt som jag tycker om eller som har "features" som jag vill ha. Har t.ex 2,5 uppsättningar av Tenchi Muyou! OVA. DVD-boxen, amerikanska vhs-utgåvan och de två första som Wendros släppte. Jag är dock nu i en situation, som jag varit i i över ett år =(, där jag har så lite pengar att det är omöjligt för mig att i stort sett köpa någonting. Jag behöver dock min animefix annars skulle jag inte ha någonting. Jag brukar skriva upp alla bra anime jag sett på en lista för senare inköp. Den börjar iofs bli ganska lång nu men jag intalar mig själv att jag ska börja beta av listan så fort min ekonomiska situation börjar bli stabil. Tills dess laddar jag ner lite ibland. Det må vara moraliskt förkastligt för vissa men jag kan helt ärligt inte se någon större skada i det, om jag nu ändå köper det jag tycker om. Jag laddar dessutom bara ner tv-serier (till 99% åtminstone).

Det kanske inte blir imorgon eller nästa vecka men jag ska, vid potatis! =), ta mig igenom min lista.

Är medveten om att mycket av det jag skrivit redan sagts av andra men jag skriver hellre mina åsikter rakt av istället för att citera och hålla med.

[Claes]

Jag bryr mig faktiskt inte så mycket om ni laddar hem Britney Spears senaste låt eller "Star Wars 3" eller nåt i den vägen. Men om ni sparkar på de företag som faktiskt KÄMPAR för att överleva i den hårda animationsbranchen, då blir jag förbannad. Faktiskt.

 

jag ska vara konsekvent; precis som företagen inte bryr sig ett skit om min välfärd bryr jag mig inte ett skit om dem. Kulturen och kulturyttringarna kommer finnas kvar i olika former och anime/manga är här för att stanna. Det kommer alltid att finnas i en eller annan form. Ifall den nuvarande (varu)formen dör ut och ersätts av någon annan (varu)form eller bryter sig loss från (varu)formen så blir jag inte direkt ledsen. Låt ghibli dö, miyazaki kommer alltid göra film ändå, tills han dör, för det är hans passion. >:(

[Pale Shade]

Pale shade: ifall man stöter på detta problemet då ? en person som är fattig/behöver pengarna till viktigare utgifter;

 

varför ska han leva inom ramarna ?

 

jag hävdar fortfarande detta samband mellan pengar och anime.

 

I min värld så är det försvarbart att ladda hem anime... det är ju inte som om att jag skulle köpa allt i annat fall, jag skulle bara se mindre anime.

 

 

att tjäna pengar på tillverkarnas bekostnad är inte rätt där med omoraliskt men om animen ifråga inte går att få tag på eller inte finns med engelsk text tycker jag det kan vara ok då jag aldrig skulle köpt den i vilket fall (företaget som gjort produkten förlorar således inga pengar på det)

men finns den tillgänglig med text är det enligt min mening omoraliskt att tanka beroende på i vilken skala ( t.ex att ladda ner 2-3 avsnitt för att se om man gillar det kan jag tycka är ok)

men att till exempel bränna ut och sälja vidare är nog bland det värsta man kan göra inom ämnet.

 

varför han ska leva inom ramarna är för att om inte han behöver det skulle de vara mycket orättvist att tvinga alla andra att göra det.

om man inte har råd att köpa kan man låna eftersom man knappast är ensam om sitt anime intresse eller hyra om det finns tillgängligt.

OM man nu är sån (jag är själv sån) att man hemskt görna vill äga filmerna får man helt enkelt spara, 200 - 400 spänn e inte så svårt att skramla ihop.

Moraliskt rätt och fel kan disskuteras nästa hur långt som hellst men man måste dra en gräns någonstans och den gränsen sätter jag en bra bit innan att t.ex bränna och sälja för egen vinning.

 

Frågan är hade du betalat för dom om man inte kunnat ladda ner?

Jag tror du gjort det iallafall i en viss utsträckning då ditt anime intresse tydligen är stort nog för att titta på en massa anime och dessutom vara reggad på ett anime forum.

 

Detta är MINA åsikter... du/ni behöver inte tycka som jag, de är ett fritt land

[Claes]

men att till exempel bränna ut och sälja vidare är nog bland det värsta man kan göra inom ämnet.

 

det faller under skaffa pengar på "kriminalitet". Det anser iaf inte jag att det är hett. Det suger rätt hårt. Är något gratis så ska det förbli gratis i alla led.

 

varför han ska leva inom ramarna är för att om inte han behöver det skulle de vara mycket orättvist att tvinga alla andra att göra det.

 

Från klarhet till klarhet. GÄller något för mig gäller det för alla andra också givetvis.

 

200 - 400 spänn e inte så svårt att skramla ihop.

 

för de som inte kommit in på arbetsmarknaden och fått en heltid kan det där vara rätt mycket pengar så är man under 25 så är det oftast en del cash. För vissa är det svårt för andra inte, beroende på hur mycket de jobbar/har möjlighet till jobb.

 

Frågan är hade du betalat för dom om man inte kunnat ladda ner?

Jag tror du gjort det iallafall i en viss utsträckning då ditt anime intresse tydligen är stort nog för att titta på en massa anime och dessutom vara reggad på ett anime forum.

 

faktum är att jag är boknörd, så jag köper i stort sett bara manga och tittar på animèn gratis. Jag hade antagligen sett på betydligt mindre animè ifall jag inte kunnat bekosta mitt animètittande gratis med bredbandet.

[Loki]

Hmm, 200-400 spänn är rätt mycket då man är 14, måste betala sin paintball själv och bara får 200:- i månaden. Så om vi säger att jag köpt den första anime serien jag såg, Trigun så hade jag köpt dvd boxen (jag gillar boxar) för... hmm, ja 1500:- visade mig min kusin att den kostade.

Men jag tycker klart att jag gör fel då jag laddar ner anime, men jag har helt enkelt inte råd att köpa dem, men då jag börjat lite smått samla på DVD:s så kommer jag antagligen köpa de serier/filmer jag tycker är bra i framtiden, nån gång.

[Pale Shade]

påstod aldrig att 400 spänn är lite cash för alla människor, jag är 22 och har varit arbetslös 2 av de 3 senaste åren (de tredje året gjorde jag lumpen om man nu räknar det som jobb) så jag har själv inte särskillt mycke cash, säger bara att det går om man är intresserad, detta vet jag då jag själv, även om inte alltid enkelt lyckas.

 

Som jag sa så är detta just mina åsikter och jag tycker varken du är en bättre eller sämre människa för att/om du tankar anime.

Men mitt tips till dig om du gärna vill ha orginal filmerna (för att det känns moraliskt rätt eller för att du är en orginal älskare precis som jag) är att ta ett extra knäck, snåla som fan och håll fast vid det. köp alternativt begagnade filmer. visst e de trevligt med boxar men om man får välja mellan att köpa dom styck lite dådå eller att inte kunna köpa dom alls får man helt enkelt prioritera.

det bästa med att jobba ihop cash och köpa filmer är att det känns mycket bättre, det blir liksom roligare att äga dom om man slitit lite för dom, då kan man slappna av och känna att de här är jag värd.

 

(Dessutom ser orginal mycket snyggare ut i bokhyllan xD)

[Pale Shade]

Förestern har jag en sak jag har undrat över ett tag...

Är det lagligt att ladda hem anime som inte är licensierad?

jag har inte riktigt greppat det där ännu eftersom jag fått intrycket av att all form av film, musik eller spel tankning är förbjudet men har samtidigt fått intrycket att det fansubar gör är lagligt så länge serien i fråga inte är licensierad.

uppskattar om någon kunde hjälpa mig me detta då jag inte är särskillt kunnig inom detta ämnet.

 

Tack på förhand ;D

[b8q]

Förestern har jag en sak jag har undrat över ett tag...

Är det lagligt att ladda hem anime som inte är licensierad?

 

Än så länge är ALL nedladdning laglig (det är _uppladdning_ och spridning av upphovsrättsskyddat material som är olagligt. Du kan jämföra det med att det är olagligt att langa narkotika, men inte olagligt att köpa).

Men om EU:s regler går igenom även i Sverige nu i sommar så blir inte heller nedladdning lagligt.

 

Om det är licensierat eller ej spelar ingen som helst roll för lagligheten.

Och det fansubbargrupperna gör är INTE lagligt, eftersom de sprider just upphovsrättsskyddat material, något som varit olagligt sedan länge och INTE ändras av den här nya lagen.